今天是这次谈话的最后剩余部分,马斯克谈了他对企业文化与管理、博士学位、电子游戏等的观点。
Nicolai:你提到了一些真正聪明的人。转个话题,来谈谈你的公司文化。你在公司里管理了许多天才,你认为管理聪明人的关键是什么?
Musk:我不认为我在管理聪明人,他们自己会管理自己。嗯,我想和真正聪明的人在一起,我并不真的认为我在管理他们。我认为,如果有人非常聪明而且才华横溢,他们可以去任何地方做任何事情,随时都可以。
他们不必和我一起工作,他们可以去任何地方。所以我真正想说的是,看看我们追求的目标是什么,我们试图实现什么,并且你是否同意这个目标。
如果你同意,那我们就来努力完成它。在这个过程中,我会提供我的看法;有时候我会说,看着,各位,你们就得信任我这一次,我们必须做这件事。如果事情变得糟糕,未来你们都可以对我说,你们都可以把它记在我的头上。
Nicolai:你对细节有着惊人的洞察力,对吧?我的意思是,当我们阅读艾萨克的书时,非常明显,你对你所说的话了如指掌,你是如何平衡这种对某些领域的微管理与在其他领域的授权呢?
Musk:我不会称之为微管理,只是坚持注意细节,如果你在尝试制作完美的产品,注意细节是必不可少的。我还没真正阅读过艾萨克的书。你应该读一读,实际上很好,我爱它。嗯,我问过沃尔特·艾萨克我是否应该读它,他说我不应该。所以,他说我不应该读它。
Nicolai:那好吧,那么,他在书中谈到的硬核和超硬核文化是什么?
Musk:我想那是工作文化吧。
Nicolai:我的意思是,超硬派工作究竟有多繁重呢?
Musk:嗯,当事情变得非常紧张时,你基本上就是在每一个清醒的时刻工作。
Nicolai:你能持续这样工作多久?
Musk:我曾经做到过,有时候连续几年都是这样。
Nicolai:这对你来说意味着什么?
Musk:实际上,这是痛苦。可能夸张了,因为还是有几个小时显然与朋友、家人和其他重要的事情在一起。但我做过很多次每周100小时的工作,真的是每周工作100小时,每天大约六个小时是睡眠。我不建议这样做,这是应急时才用的,平常不是这样的。
在特斯拉经历非常困难的时候,我不得不这样做,在我早期的创业开始阶段,我做过类似的事情,我什至不离开办公室,只是在桌子下睡觉,然后一周七天都在工作。有时候,为了成功,或为了避免失败,这是必要的。
Nicolai:但你,你喜欢处于这种危机模式吗?
Musk:不,我不喜欢,这很糟糕。我不想待在那里,那是痛苦的。但有时候,这是成功与失败之间的差别。
Nicolai:当你做决定时,速度有多重要呢?
Musk:这让我有了一个主意,我将邀请亚历山大法官来做一个太空活动,然后他可以解释为什么我的做法不好......也许他是对的。我愿意接受他的挑战。
Nicolai:听起来不错。但是,当你做决定的时候,速度有多重要,你是如何平衡分析与你的直觉的?
Musk:我认为最好的进攻和防御就是速度。如果你想到像SR-71黑鸟战机这样的东西,它几乎没有任何防御,除了加速。它甚至不曾被击落过一次,我认为有超过3000枚导弹射向SR-71黑鸟,一枚也不会命中。它所做的真的只是变得更快。速度的力量在竞争中被低估了。
Nicolai:这就是为什么SpaceX的体验之所以如此成功,因为你们一直是个紧凑而快速的组织?
Musk:我想速度绝对是个因素。现在我应该说,在一个公司的情况下,你需要成为一个向量而不是一个标量。所以,你需要在正确的方向上高速前进。
当然,没有一家公司会一直在正确的方向上前进,你必须做出适当的调整,就像一个被引导的导弹一样,你需要适时调整。
但在SpaceX的情况下,好的,我们的目标是把人类推向地球之外。我们甚至不知道如何正确地建构问题,我们只知道这是总体目标。我们不知道我们会使用什么油漆,原料是什么,火箭将如何建造,设计将是什么样的,什么东西才是真正重要的。
例如,从我们的猎鹰结构转变到星际飞船,这是一个重大的结构变革。但直到我们进行了差不多一半的路程后,大约花了10年的时间,我们才确定这确实是正确的架构,现在我们对此非常有信心。
至于冒险和诸如此类的事情,我认为SpaceX是我所知最好的例子,我们称之为失败的成功,即从错误中学习并继续前进。
Nicolai:通常你是怎么看待错误的呢?如果说是容忍错误,那你会容忍哪些错误,而不会容忍哪些错误呢?
Musk:嗯,我不真的是这样思考的。 SpaceX的前三次飞行失败了。第四次成功了,如果第四次没有成功,我们就会破产了,我们就没钱了。那是一个非常微妙的时刻。但自那以后,SpaceX做得很好,现在,目前猎鹰9 号,祈求好运,是世界上最可靠的火箭,并且大约每两到三天就会进行一次发射。
Nicolai:现在,我对风险的最后一个问题。你不愿意承担哪些类型的风险呢?
Musk:我认为,你不应轻易去冒险,只有当风险绝对必要,你才应该冒着可能让公司破产的风险。所以有几次,例如和特斯拉,我们别无选择,只能冒公司破产的风险。因为如果我们正在开发的新车型项目比过去的规模大一个数量级,那么我们就必须冒着公司破产的风险,因为新车型将占到我们产量的90%。
所以从最初的Roadster 到Model S, 最初的Roadster 每年只有600 到700 辆。然后Model S 每年20,000 辆。然后Model 3 大约每年有50 万辆。
Model Y,每年超过一百万辆。所以这些都是冒着公司破产风险的车款。但我们之所以能研发出Cybertruck, 这款风格全新、激进的设计,是因为它并不是关乎公司生死的决定。所以我们就尝试一些—— 我想要做一些疯狂的尝试。
Nicolai:这就像《银翼杀手》会开什么样的卡车?这是你要开火星的那一辆吗?
Musk:是的,我认为它在火星上会很完美。我们可以试试一些可能不太受欢迎的新鲜事物,但这些都是激进、新颖的,且在美学上并非模仿别人。
它的外观与路上的其他任何车辆都不同。而所有其他的皮卡车看起来都像是互相模仿,对于这种情况,我们可以承担失败的风险,然后归咎于—— 嗯,我们试图做一些有意思的事情。实际上,顺便提一下,Cybertruck 表现得非常好。
但我认为,创新的一个重要因素就是你必须接受失败。你必须一直注意组织的激励机制,看看这个组织是否适当地激励创新。如果你在创新,那你一定会进入未知的领域。那么一定会有一些错误,一定会有一些失败。你必须——对于SpaceX 火箭发动机的开发,我一直告诉团队,如果我们在测试台上不时地炸掉一个发动机,那我们就没有足够努力地去尝试。
Nicolai:研究和博士学位在你看来有多重要?我记得你提过,你觉得很多博士其实都是不必要的。
Musk:在我看来,绝大多数博士论文其实毫无用处,这也是客观事实。如果你算一算每年有多少博士毕业,他们的论文又有多少真正被应用到实际中,你会发现大多数博士论文被人们利用的情况极少,甚至完全没有。尽管偶尔也会有些惊艳的成果,但那还是很少见的。
Nicolai:另一方面,尽管你没怎么读过那本书,但书里提到了你特别喜欢玩游戏,尤其是策略性游戏。我很想知道,你从游戏中学到了什么?这些经验在你经营公司时有帮助吗?
Musk:不容易说清楚我到底从电玩游戏中学到了什么,只知道我很享受玩电玩的时光。当我想暂时把工作放一边,我总是会去挑战那些难度较高的游戏。多年来,我玩过的游戏有很多种。
从小时候的乒乓球、坦克游戏,到后来玩《文明》这样的复杂游戏。从《文明》游戏的技术树中,我了解了技术进步的阶段性,例如没有识字就无法有民主。这些游戏中的理念对我领导公司其实是有一定启蒙的。
更近些年我玩了一款名叫Polytopia的游戏,它是瑞典开发的,真的还挺不错。很多人可能会下棋,但我觉得棋局与现实关系不大,因为棋盘就那么大,每局棋都一样,没有地形变化,也没有技术发展树,更没有战争迷雾。
但在Polytopia这款游戏里,你会遇到随机地形生成、地形对战斗的影响、16个各具特色的部落、可以选择发展的不同技术树以及战争迷雾,这些元素让游戏更贴近现实世界。此外,我也玩了一阵子《暗黑破坏神》,那个游戏到了高等级后,复杂性直线上升,可以称为一个有游戏附加的电子表格。
我还在一个四人小队中,短暂获得了最高难度级别的最快速度世界纪录。对于一个快要53岁的人来说,这还算是一番不小的成就。虽然这类游戏中也有需要快速反应的元素,但试图在这方面打败年轻人是很有挑战的。但总的来说,我享受战略游戏带给我的乐趣,如果它们能带来深思,那就更有意义了。 (AI趣谈)
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